Планирование 35x35x35

Посетитель
Андрей - Змей
Грамота Медаль
Сообщений: 677
Кишинев
115 дней назад
Приветствую вас мореманы! Решение принял - нанорифу быть!
Предпочитаю сталкиваться с ошибками на этапе планирования, особенно когда дело касается живых организмов за которых я беру ответственность.
Поэтому нуждаюсь в ваших советах и наставлениях, в некоторых, не вполне ясных для меня, вопросах морской аквариумистики. Пока не буду готов технически - запускаться не буду.

Исходные данные:

Бюджет - 100-150$, хочу вписаться в меньшую сумму, не потому что жадный, а для того что бы показать, что и в нашей не богатой стране морская аквариумистика возможна.

Прочитано - Даниель Кноп "Рифовые Наноаквариумы. Оснащение и Уход", а также "Рифовый Аквариум" Иванов А. и Савчук С. + форумы,блоги.

Аквариум - 35x35x35 (42л) - имеется.

Флора/фауна -
а) Не планируется: рыбы, улитки, крабы и пр. Возможно в будущем, и то под вопросом, одна две мелкие неприхотливые креветки, или мелкие офиуры. Опять же если получится достать.
б) Планируется: Если удастся достать, ЖК +-2 кг, простые в содержании беспозвоночные такие как: зоантусы, ксении, дискоактинии и пр. совместимые друг с другом и то что получится достать.

Свет - Планируется установка светодиодного освещения на подвесе. Скорее всего будут использованы 3W Osram, синего/белого спектра, в соотношении 2/1 . Планирую "посадить" светодиоды на металлический профиль с активным охлаждением в виде куллера стандарта 50х50 от компа. Планирую два таймера, для имитации утра/вечера, т.е. сначала включатся пара диодов потом все остальное. Для питания световой и охладительной конструкции планирую использовать старый блок питания от компа(http://mavius.narod.ru/projects/led/). Необходима консультация о количестве и цветовой температуре диодов.

Охлаждение - так как температура летом поднимется до 30С установлю над поверхностью воды 2-а куллера, стандарта 80x80 от компа.

Вода - дистиллированная вода(для авто) + морская соль. Осмотической установки нет, и врядли в ближайшее время появится.

Фильтрация - Здесь непонятка. Готового решения для моего случая я не нашел, вернее есть варианты.
Поэтому выложу размышления "как есть":
а) Рифовая колонна Даниеля Кнопа, на основе аэрлифта. Вроде все хорошо, но есть 2-а НО. Во первых непонятно смогу ли я достать ЖК нужной формы и размеров, во вторых напрягает ситуация с компрессором(гудит, отказался в свое время) + необходимость закрывать покровным стеклом из-за брызг, что в свою очередь делает проблематичным охлаждение куллерами.

б) Могу сделать внутренний самп, отгородив 5 см от задней стенки. Думал сделать так:
1) Две секции, разделены перегородкой, не доходящей до дна на 5 см. Оба отсека наполовину заполнены керамическими колечками (КК). Входящее отверстие или два диаметром в 1 см, в правом верхнем углу расстояние от верха 2-3 см, на уровне воды. Вода самотеком попадает в правый отсек, он как мы помним наполовину заполнен субстратом для аэробных нитрофицирующих бактерий КК, в верхней половине (если получится достать) макроводоросли каулерпа, для них над отсеком белый светодиод. Вода проходит слой с водорослями потом спускается вниз и перетекает в левый отсек так же наполовину заполненный керамическими колечками. Где то на 2/3 находится головка фильтра SunSun 101b которая через отверстие выталкивает воду в основной аквариум.
2) Трех секционный. Правая секция - забор воды снизу в паре см от поверхности грунта головкой фильтра + подключаю к ней воздушный шланг для аэрации. Секция заполнена до верху керамическими кольцами. Вода течет вверх и переливается в среднюю секцию которая заполнена КК наполовину в верхней части зеленые макроводоросли над ними белый светодиод. Вода течет вниз и попадает в левую секцию где выталкивается второй помпой в аквариум через отверстие в стекле.
В первом и втором варианте сампа есть минусы и плюсы, но я постарался замкнуть азотный цикл (бактерии+макроводоросли) + создать круговое течение. Основной минус сампа заключается в спорной целесообразности его установки из - за небольшой био нагрузки на систему. Это с одной стороны. С другой не раз встречал в инете информацию когда подобные системы т.е. нанорифы без рыбок, подвергались нашествию диатомовых и прочих водорослей. И самп в таком случае себя оправдает как достаточно мощный стабилизационный фактор. Во общем необходимо ваше мнение мореманы.

Вопросы:
1) Освещение количество и качество
2) Фильтрация выбор системы

Буду благодарен за любые советы и рекомендации, заранее спасибо.
Администратор
Гена
Грамота Медаль
Сообщений: 669
Кишинёвъ
13 дней назад
Змею)))
https://www.worldcubeassociation.org/results/p.php?i=2013ILII01
pan
Посетитель
pan
Грамота Медаль
Сообщений: 165
Кишинев
249 дней назад
[quote=zmei]

Бюджет - 100-150$, хочу вписаться в меньшую сумму, не потому что жадный, а для того что бы показать, что и в нашей не богатой стране морская аквариумистика возможна.


Ну это мы тут уже доказывали на примере Виталика и Вадима )) но ход мыслей правильный

[quote=zmei]
Прочитано - Даниель Кноп "Рифовые Наноаквариумы. Оснащение и Уход", а также "Рифовый Аквариум" Иванов А. и Савчук С. + форумы,блоги.

Достаточно, если прочитано внимательно

[quote=zmei]
Аквариум - 35x35x35 (42л) - имеется.

Это уже не "нано" а "мини" )) нормальный объемчик и геометрия

[quote=zmei]
Флора/фауна -
а) Не планируется: рыбы, улитки, крабы и пр. Возможно в будущем, и то под вопросом, одна две мелкие неприхотливые креветки, или мелкие офиуры. Опять же если получится достать.
б) Планируется: Если удастся достать, ЖК +-2 кг, простые в содержании беспозвоночные такие как: зоантусы, ксении, дискоактинии и пр. совместимые друг с другом и то что получится достать.


Зачем не планируется? На море ездишь? морская наша обычная, которая с пивом тоннами кушается, креветка, - палемон элегантный. В аквариуме очень изящна и красива. Настолько - что ответственно заявляю, любые пресные изысканные варианты - нервно курят в сторонке. Сам себе в этом году обязательно привезу. Таких - штук пять на твою банку без проблем, а то и 10. Далее - раки-отшельники, их валом тоже в Черном море. Хорошо стригут нитчатку. От них избавляются, когда в аквасе много нежных кораллов, которые эти шалуны постоянно беспокоят своими раковинами и беганием, но в твоем случае это не проблема. Также в Крыму - есть конские актинии... на заметку для нано. Ну и крабики (но они больще деструкторы). Далее - офиуры, астеринки, мусор который не достают, а дарят. Но ты их особо видеть не будешь. Зоантусы, ксении, диски, бреариум, клавулярии - это ко мне, тут будет все по божески. ЖК - это к Светлане Бадай (тут все же приготовь 30 баксов, но это тоже по-божески). Без них - даже не думай запускаться, они базис всех процессов в морской акве.

[quote=zmei]
Свет - Планируется установка светодиодного освещения на подвесе. Скорее всего будут использованы 3W Osram, синего/белого спектра, в соотношении 2/1 . Планирую "посадить" светодиоды на металлический профиль с активным охлаждением в виде куллера стандарта 50х50 от компа. Планирую два таймера, для имитации утра/вечера, т.е. сначала включатся пара диодов потом все остальное. Для питания световой и охладительной конструкции планирую использовать старый блок питания от компа(http://mavius.narod.ru/projects/led/). Необходима консультация о количестве и цветовой температуре диодов.


Тут проще взять отдельно светодиоды белого цвета и синего цвета, чем сине-белого. На твою банку думаю ватт 15 будет достаточно. И включать сначала синие, потом прибавлять белые, потом отключать белые, и на ночь синие выключать (оставив например один для лунного света). То есть синие итого горят 14 часов, белые - 8. Можно наверное скомбинировать белые, сине-белые и синие... Тут надо играться. Или купить просто сами светодиоды готовые в Киеве и тут просто спаять

[quote=zmei]
Охлаждение - так как температура летом поднимется до 30С установлю над поверхностью воды 2-а куллера, стандарта 80x80 от компа.


Хватит и одного кулера, но летом готовься к ежедневному подливу 2 литров воды, поэтому луче заранее продумать автодолив, дабы не болталась в больших пределах соленость. Автодолив простейший - на базе автопоилки.

[quote=zmei]
Вода - дистиллированная вода(для авто) + морская соль. Осмотической установки нет, и врядли в ближайшее время появится.

Эту воду надо проверять. Виталик приносил мне дистилят из аптеки, TDS-метр показывал больше 30 промилле. А если это медь? то всему каюк (по крайней мере у Виталика были проблемы). Сейчас он берет воду у меня - но в приницпе,я думаю надо проверить ту же APA BUNA на нитраты и фосфаты, и играться с ней. Ее кальций, магний, стронций, лишними не будут, а силикатов надеюсь там нет, в конце концов она тоже просто восстановленная обратноосмотическая.

[quote=zmei]
Фильтрация - Здесь непонятка. Готового решения для моего случая я не нашел, вернее есть варианты.
Поэтому выложу размышления "как есть":
а) Рифовая колонна Даниеля Кнопа, на основе аэрлифта. Вроде все хорошо, но есть 2-а НО. Во первых непонятно смогу ли я достать ЖК нужной формы и размеров, во вторых напрягает ситуация с компрессором(гудит, отказался в свое время) + необходимость закрывать покровным стеклом из-за брызг, что в свою очередь делает проблематичным охлаждение куллерами.

б) Могу сделать внутренний самп, отгородив 5 см от задней стенки. Думал сделать так:
1) Две секции, разделены перегородкой, не доходящей до дна на 5 см. Оба отсека наполовину заполнены керамическими колечками (КК). Входящее отверстие или два диаметром в 1 см, в правом верхнем углу расстояние от верха 2-3 см, на уровне воды. Вода самотеком попадает в правый отсек, он как мы помним наполовину заполнен субстратом для аэробных нитрофицирующих бактерий КК, в верхней половине (если получится достать) макроводоросли каулерпа, для них над отсеком белый светодиод. Вода проходит слой с водорослями потом спускается вниз и перетекает в левый отсек так же наполовину заполненный керамическими колечками. Где то на 2/3 находится головка фильтра SunSun 101b которая через отверстие выталкивает воду в основной аквариум.
2) Трех секционный. Правая секция - забор воды снизу в паре см от поверхности грунта головкой фильтра + подключаю к ней воздушный шланг для аэрации. Секция заполнена до верху керамическими кольцами. Вода течет вверх и переливается в среднюю секцию которая заполнена КК наполовину в верхней части зеленые макроводоросли над ними белый светодиод. Вода течет вниз и попадает в левую секцию где выталкивается второй помпой в аквариум через отверстие в стекле.
В первом и втором варианте сампа есть минусы и плюсы, но я постарался замкнуть азотный цикл (бактерии+макроводоросли) + создать круговое течение. Основной минус сампа заключается в спорной целесообразности его установки из - за небольшой био нагрузки на систему. Это с одной стороны. С другой не раз встречал в инете информацию когда подобные системы т.е. нанорифы без рыбок, подвергались нашествию диатомовых и прочих водорослей. И самп в таком случае себя оправдает как достаточно мощный стабилизационный фактор. Во общем необходимо ваше мнение мореманы.

А вот тут я бы не городил и не воровал место из аквариума. Опять же небольшая инвестиция - рюкзачного типа навесной фильтр покрупнее типа акваэлевского FZN-3. Надежные, вместительные достаточно для наполнителей. А в углу пусть лучше остается место для будущего возможного пенника (мало ли, таки захочешь рыбку). Ну и плюс парочка помп течения, чтобы избежать в акве застойных зон.

[quote=zmei]
Буду благодарен за любые советы и рекомендации, заранее спасибо.

Да всегда рад.

А насчет что море засосет - то правда, но у меня травник до сих пор есть, и отказываться от него не собираюсь.
Посетитель
Андрей - Змей
Грамота Медаль
Сообщений: 677
Кишинев
115 дней назад
Спасибо за оперативные ответы :)

Флора/фауна -
Креветы - любые пресные изысканные варианты - нервно курят в сторонке - Согласен - http://www.youtube.com/watch?v=OKgLrvETK4k
Но в любом случае дополнительная живность это вторая волна.

Свет -
Тут проще взять отдельно светодиоды белого цвета и синего цвета, чем сине-белого.... и самому спаять - я так и хотел.
Или купить просто сами светодиоды готовые в Киеве - есть ссылка? Поглядеть, приценится.

У меня сейчас мозг опух от обилия разнообразной информации... забурился в led освещение, узнал много непонятных слов, типа контроллер, драйвер и светодиодные ангельские глазки. Если есть что-то для совсем нубов по простейшим LED системам для моря - поделитесь пожалуйста.

Фильтрация -
По фильтрации - да, действительно скорее мне интересно все это сконструировать нежели в этом есть необходимость.
Посетитель
Dmitrii
Медаль
Сообщений: 1352
Кишинiв
135 дней назад
Бюджет - 100-150$ Аквариум - 35x35x35 (42л)

Я в эту сумму пресный запускал. Не знаю как ты в морской хочешь уложиться. :|
TDS-метр показывал больше 30 промилле.

Я своим ТДС-метром аптечный дистиллят мерил - показало 5. Из под осмоса от 4 до12

П.С. Промилле по моему не совсем подходящая единица. ТДС измеряется в PPM part per million. Миллиграмм на литр.Чтобы перевести в немецкие градусы помоему на 30 делить надо
Акварум не роскошь,но и не средство обогащения
pan
Посетитель
pan
Грамота Медаль
Сообщений: 165
Кишинев
249 дней назад
[quote=Dmitrii]
П.С. Промилле по моему не совсем подходящая единица. ТДС измеряется в PPM part per million. Миллиграмм на литр.Чтобы перевести в немецкие градусы помоему на 30 делить надо


Сорри, ошибся, пропромилле (=ppm). А немецкие градусы - это что?
Посетитель
Dmitrii
Медаль
Сообщений: 1352
Кишинiв
135 дней назад
А немецкие градусы - это что?

Это один из устаревших стандартов измерения жёсткости воды. Причём распространён именно в аквариумистике, и ещё долго наверно будет применяться. Немецкие и русские градусы идентичны. Дистиллированная вода =1градус, из под крана у нас примерно 8-14градусов и в колодцах около 30-40гр.
Акварум не роскошь,но и не средство обогащения
Посетитель
Виталий
Медаль
Сообщений: 304
Кишинев
621 день назад
Прикольно!, 2012, для нас Моряков стал продвежным, не уж то пророчество о конце света, так на всех вляет :D :D :D

Очень классно, что наш нано клуб Любителей Рифа Молдовы пополняется!!!! (скоро можно делать Offline, (пивасик, морские креветки полемоны) ну и конечно же обмен общими знаниями!!! )

100 - 150$ - сумма не большая, но сам с этой же суммой начинал... (только вот мне ее хватило только на банку и соль(()

35*35*35 - очень классная геометрия, удобно в обслуживании, прикольно в обзоре!

По вопросу что планируется, и что не планируется пока не спешил бы, так как тоже сначала говорил, что никого из животного не будет, после того как увидел у Александра креветку Боксера, - это стало моё пока невоплотимое желание(((, потом увидел Амфиприона (рыбка Немо) в живую - это стало вторым желанием...

А вообще, Сэнсэй Александр (PAN) все всегда грамотно объясняет...так что стоит прислушаться :)


P.S. воду действительно покупал в Аптеке, где якобы ее производят... после теста на ТДС мы остались в шоке.
Путь к цели может указать лишь упорство.
http://reefcentral.ru/tanks/index.php?ELEMENT_ID=8152
Посетитель
Dmitrii
Медаль
Сообщений: 1352
Кишинiв
135 дней назад
после теста на ТДС мы остались в шоке.

А у вас какой результат был?
Акварум не роскошь,но и не средство обогащения
pan
Посетитель
pan
Грамота Медаль
Сообщений: 165
Кишинев
249 дней назад
Dmitrii:
А немецкие градусы - это что?

Это один из устаревших стандартов измерения жёсткости воды. Причём распространён именно в аквариумистике, и ещё долго наверно будет применяться. Немецкие и русские градусы идентичны. Дистиллированная вода =1градус, из под крана у нас примерно 8-14градусов и в колодцах около 30-40гр.

Тдс-Ом и немецкими градусами мы меряем настолько разные вещи что я поэтому и переспросил
Посетитель
Dmitrii
Медаль
Сообщений: 1352
Кишинiв
135 дней назад
[spoiler=]
Тдс-Ом и немецкими градусами мы меряем настолько разные вещи

Просто эти разные вещи напрямую связаны друг с другом. Вы ведь согласитесь что если вода мягкая, то и ТДС низкий, и наоборот. Поэтому по ТДС можно вычислить жёсткость воды
Акварум не роскошь,но и не средство обогащения
Посетитель
Андрей - Змей
Грамота Медаль
Сообщений: 677
Кишинев
115 дней назад
Ребята, спасибо за ваши советы, ссылки и рекомендации :)
Идем дальше...

Бюджет
Да, повторюсь, согласен что заявленный бюджет для моря впритык. Но хочу на примере опровергнуть (как бы это пафосно не звучало) что МА это не занятие для избранных.
Давайте перейдем к расчетам:
1) Банка 42л примерно - 35$
2) Ареометр - 5$
3) Морская соль Tetra Marine SeaSalt 4 кг - 20$
4) Живой песок 5 кг - 25$ ? или коралловая крошка Фракция: 1-3 мм, 4.5 кг. 13 $ ???
5) ЖК 2 кг 30$
6) Свет - 40$ ???
7) Вода 38л - 8.5$ (залог на 2/19л бутылки 16$) Дистиллированная ???
8) Мягкие кораллы и пр. ???
9) Пару помпочек течения 10$

150-190$ и это без живности.
С одной стороны мы действительно не вписываемся в заявленный бюджет. Но если сократить свои аппетиты и сделать действительно нано риф с аэрлифтной колонной по Кнопу(+ самому клеить аквариум), то вполне можно уложится и в меньшую сумму. Но мы пойдем другим путем :)

Флора/фауна
Да, вы правы друзья, перегнул я палку - без простейшей фауны никак. Но приоритеты остаются прежними - главное "мягкота". Думаю я сумею сдерживать свои порывы, так как сам по себе скорее "травник" если выражаться по пресному :)
Однако, выводы сделал. Из улиток присматриваться буду к трохусам, турбо и пр. водорослеедам. Вот сразу и вопрос - как оные к макроводорослям относятся?
И отшельник в качестве санитара, думаю. Но всю фауну - второй волной, когда равновесие наладится.
Кто такие лпсы?

Свет
По свету можно конечно использовать попроще что нибудь, но думаю, раз уж делать то, на СД, тем более что мне самому это интересно :)
Информации по этому поводу очень много... разной, голова кругом, но думаю разберусь со временем.
В сухом остатке:
15 Вт белые(10000К)/синие(14000К) 1/3
Светодиоды от 1 до 3вт. Не Китай, а качественное чего-нибудь.
Пока без контроллеров, по простому. Позже думаю будут вопросы.

Фильтрация
Навесной фильтр мне и самому нравится, но этот вариант в бюджет не вписывается. Все таки решил делать перегородку на 5 см. Теряем 6 литров, но есть куда спрятать оборудование + положить абсорбенты + если понадобиться сделать самп.
В связи с этим вопрос, какая из описанных схем лучше 2 или 3 секционная?




Вопросы
1) Живой песок или коралловая крошка? Можно ли их смешать? Сколько грунта в моем случае надо(встречал информацию на подобную площадь дна от 2кг до 8)?
2) Использование фильтрованной воды оправданно?
3) Какая из описанных схем лучше 2 или 3 секционная?
Посетитель
Dmitrii
Медаль
Сообщений: 1352
Кишинiв
135 дней назад
150-190$ и это без живности.

Я так понимаю в конце надо тоже 3 знака вопроса поставить :)
Акварум не роскошь,но и не средство обогащения
Посетитель
Андрей - Змей
Грамота Медаль
Сообщений: 677
Кишинев
115 дней назад
Ради интереса, расчет по схеме нано риф с аэрлифтной колонной по Кнопу.

1) Банка 15л примерно - 10$
2) Ареометр - 5$
3) Морская соль Sera Marin Basic Salt 1300 г. - 5$
4) коралловая крошка1кг. 3 $
5) ЖК 1 кг 15$
6) Свет - 20$
7) Вода 19л - 4.25$
8) Мягкие кораллы 15$
9) Компрессор 8$

85$ - так что все в пределах разумного :)
Посетитель
Андрей - Змей
Грамота Медаль
Сообщений: 677
Кишинев
115 дней назад
2.5 литра Гена, похоже? :)

[video]http://www.youtube.com/watch?v=RUA2tcHelms[/video]
Администратор
Гена
Грамота Медаль
Сообщений: 669
Кишинёвъ
13 дней назад
Супер нано!))) :D Я от такого тоже бы не отказался)Единственное что на мой взгляд портит вид,так это белый поддон(не знаю как точно называется)
https://www.worldcubeassociation.org/results/p.php?i=2013ILII01
Администратор
Гена
Грамота Медаль
Сообщений: 669
Кишинёвъ
13 дней назад
Кстати,я не понял,светильник нужно будет самому мастерить,или это будет готовое решение?
https://www.worldcubeassociation.org/results/p.php?i=2013ILII01
Посетитель
Сообщений: 254
Оффлайн
для наников есть много готових лед, решений , на ебай ;)
Посетитель
Денис Грид
Грамота Медаль
Сообщений: 106
Кишинев
36 дней назад
Прекрасное решение! Новинка в аквариумистике тем более в морской раскроет новые ощущения :), удачи Андрей! Тоже хочу морской аквариум, но обязательно с рыбкой или с креветкой, чтоб веселее было наблюдать.
Буду следить за ходом событий. :)
Посетитель
igorvarnic
Грамота Медаль
Сообщений: 558
Кишинев
4 дня назад
удачи Андрей :)
мой блог
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.